微文化创始人、微乐队主唱麦子专访

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微的音乐笼罩在麦子呐喊的诗歌和噪音实验的段落中。你无法它归为任何一类，工业噪音、迷幻噪音、金属、民谣、说唱……形式其实是软性的东西，可以说我们听到的音乐就是微。


微乐队是一支有着深远的文化架构的思想性乐队，他们以极其诗化、暗涩的歌词意象为主体，辅以凝重扭曲狂暴的音乐语言，营造宏大而阴郁的氛围，他们是中国乐队中的异数。日前，音乐中国记者王非在树音乐对微乐队的主唱麦子进行了采访。


记者：媒体给微乐队的风格定义为音化哲学、后迷幻、Grunge、诗性民谣、华丽噪音、实验民乐等，那么您对微乐队有没有一个自己的定义呢？

麦子：就像这个音化哲学，音乐是一种哲学，是一种用声音来传递的哲学。Grunge这种风格通常表达对现实的不满，音色上基本都使用粗颗粒的，大块的噪音。它是在提醒人们，对这个社会有一种醒示的意义。我觉得这些定义都是对的，其实我不是很关心这些东西，我就只在乎我想说什么。把自己表达清楚是最为重要的，但是这里的自己不单单是你的个体，个体的自己，还包括你的周围人的自己，还包括更大的自己，也就是所有人的自己。你如果能把这个表达清楚了，把你认为的真相表达出来，才能跟大家沟通。怎么能够把这样的自己表达清楚呢？其实非常简单，但现在我们很少有人会这样想问题。有很多乐队，我从他们的旋律，或者歌词中只能看到他们自己，而看不到他自己之外的更广阔的“自己”。



作为艺术，作为音乐，它有一种普遍的诗意，任何艺术都有这种普遍的诗意。它们都是向外延续的、释放的，同时也是向内扩展的，音乐是释放的，艺术也是释放的。就像温度一样，是扩散的，你坐在这里，你的温度是扩散的，并不是你的体温是37度，温度就保持在这里，不向外传递。包括声音、图像，我们所感知到的东西是我们自己。比如我们俩在感知对方的内心，这个状态，这种感知就是我们自己，我们俩形成了我们自己，我们两个人形成了一个自己，这是一个整体。成功的交流就是我们两个人形成了一个自己。我们俩个此时此刻可能会忘记一些东西，不去想别的东西。我们在现在这个时刻，我们两个的生命形成了一个大的自己。我们又在这里，又在北京，又在中国，又在地球这个版块，又在金木水火土这个作用力里，我们又在我们的37度里面。我们的温度在向外延展，向外扩散，向外释放，向外传递，真的很迷幻。也真的很温暖，温暖就是这样通过相互欣赏而达成的传递而产生的，真的这就是生活，包括音乐在内，是活生生的生活……



记者：现在很多的乐队，无论他们的风格是什么，他们都喜欢用英语来表达，您怎么看这个问题呢？


麦子：英文的字母都没有任何的意义，只能死记硬背这些字母排列，也没有多少艺术感，不像汉语书法，一个字就像一幅画一样，而且每个汉字都是有意义的。我认为歌词很重要，怎样去对这个社会有所认识，有所建构，把歌词唱出来很重要。但是我们中国很多乐队都是在用英语在唱，我个人不是很喜欢，因为这种语言不是你天生就具备的语言。第一，你可能把握不好这个语言；第二，作为一个使用汉语的人，我听到他用自己的母语来唱歌，能够深入到我的内心中去。现在很多人很多乐队都是在赶时髦，当然这也是可以理解的。在这回的迷笛、草莓音乐节上，除了国外的乐队，至少有一般以上国内的乐队都使用英语，我们对英语其实并不是很了解。


现在从幼儿园就开始学英语，我是不太赞同这样，不如从小就对孩子进行一些民族科学的教育，比如了解一些“儒释道”的东方文明，这个比英语更重要。中国有很多经典，比如易经、黄帝内经、五行文化、阴阳辩证法这些，可以用漫画等通俗易懂的方式，给孩子们讲一些道理。还有道家的人法地，地法天、天法道、道法自然等，把有代表性的一些道家思想用简单的方式讲给孩子们，让他们可以了解一下自己先祖的思维。应该把它纳入到正规教育体系，而不能仅仅是一些私塾在做这些事情。应该去了解一些非常优秀的民族文化、民族科学。


我们生活在中国，是和这里的地气相接的，我们身体中的元气是和这块土地相融合的，而英语的过早介入，会削弱这种元气。因为你没有必要用英语进行交流，交流需要把一件事情说清晰透彻，那你用英语能说清晰，能说透彻吗？显然不能。你的父辈不是说这种语言的，当然我对这个语言是没有偏见的。一般只有几种可能会用上英语，一是你去国外，但是很少有人出国；第二，你的工作需要用英语，也不多吧；第三，工作上涉及到翻译、看英文资料，那么全国有很多大学及科系专门学英语，这些专业英语人才就够了。语言只是一种工具，并不是一个必须的东西，而现在已经成为所有孩子的必修课了，其实它对更多人来说不过就是一门选修课。对更多人来说它是一个小工具，不是人人都是非要把钳子挂身上去当电工的，我现在不用这个钳子夹东西，我就不用去拿它，我睡觉的时候要把钳子放在旁边，感觉很奇怪，我什么时候用，就从工具箱里拿出来用就行了。真要出国了，突击三个月英语不就完了吗。


因为学一门语言，你就要顺着它的思维方式走，但英语是一个断层的语言，它不像中国的甲骨文，而我们现在的文字就是从纳甲文明时代传下来的，是金木水火土非常完美的结合体，是天体之间的精华凝结成了汉字。中华文明是世界上唯一的延续了五千年的文明，没有断层，从黄帝，尧舜禹一直下来，我们的语言是非常科学的。

我们的乐队呢，可能认为这个很时髦很正宗，也没有像我想的这么多，好像非得用英文来唱才原汁原味，其实音乐不分东西方，是无国界的，无论你拿着电吉他和中国的乐器。如果说是有国界的，那些跟火药造纸有关的一切都是中国的吗？摇滚乐必须用英语唱才是原汁原味的摇滚乐吗？这种想法确实是太狭隘了。

记者：要不接着谈谈您对中国文化的认识。


麦子：我是陕西咸阳人，我对中国周秦汉唐文化很敏感，那是我们华夏的根啊，但现在我们的根续不上水了，土壤正在断层，我们也出现了好几处断层，元朝是一处，成吉思汗要把整个中国变成牧场，因为他是游牧思想，所以他的行动就沿着他的思想下来了。宋朝的时候中国文化是非常严谨的，这个民族能延续五千年，它有一套非常严谨的科学的体系，它跟天地是完全融为一体的。就像儒家的“格物致知、修身齐家、治国平天下”，它融合了社会科学，自然科学，人文科学，三大科学体系完美融合在一起，并且相互作用。在中国讲天人合一，完全融为一体，这是最合理的。西方不是这样，西方的自然科学和人文科学基本上是分开的。所以说西方的状态，他们的语言，英语体系，如果嫁接到中国来，就很容易让中国的文化出现断层，现在就是这种情况。还有一个断层就是清朝，明代被接续起来的民族文化又一次被割裂了300年，汉族人口毕竟占95%，它的文化是整体的，是一个很独特的现象。清朝时非要让你们留辫子，非要按照满族的方式，不管谁在统治，都要尊重每一个民族，每一个人的那种与生俱来的“微”的状态。语言也是这样，每一个民族的，与生俱来的文化都应该尊重，而我们现在却没有尊重。我们认为我们的文化是不好，科学是虚无的，我们有点崇洋媚外。其实中国的科学体系甚至都可以借鉴到世界中去，西方的思维方式是接触式的，他们做实验，一接触他才会知道是什么东西。中国不是这样，不接触的两个东西，也认为可能会产生作用，是非接触式的，多元的。就是五元逻辑，阴阳辩证。这会让人对自然产生一种很大的敬意，不会轻易去改变自然，破坏自然。全盘西化无形中就会支持这样的思想理念、西方的文化模式，西方的哲学从希腊哲学到后现代主义，没有什么哲学能够知道真相，甚至现代主义那些东西，还有超现实，达达主义这些，全都有问题。它们解决不了问题，不会说出一种真相，它善恶不分，善恶同元。如果一种哲学善恶不分，就非常糟糕了。他们会感觉自己很酷。产生了很多物欲主义，享乐主义，这种东西被中国接受下来了，物欲主义横行了。还没看出来吗？西方现在也是人心惶惶，他们早成了迷途的羔羊，做的是非不明自私自利的事情还少吗？给东方世界和整个人类造成的苦难还少吗？他们的思想早已经穷途末路了，实用主义物欲主义尼采主义马尔萨斯主义一直是他们对待东方的主流指导思想，我们五千年的文明跟在他们后面不但不伦不类，反而会被异化和吞吃，我们就丧失了生命的本质意义——温暖之微——好比一盘蛋炒饭，你非得要加沙拉进去，那出来还能吃吗？你吃完蛋炒饭这样的主食再吃水果沙拉这样的副食不行吗？你搞洋务运动，坚决不吃主食，这是第三次断层，鸦片战争，之后到现在，我很担心我们这个中国，因为有十三亿人在里面生活，这不是闹着玩的，我心思在这上面，所以常常忧心忡忡，我也没办法。


记者：除了作为歌手和音乐人之外，您认为自己的身份是什么？诗人、画家、导演还是哲学家？


麦子：我想把事情说清楚，我想认真对待哲学这个问题，我认为这个问题需要一辈子来对待。因为我认为我不仅仅为自己而活着，我是为全人类而活着的，至少这是我的理想，因为我觉得人类是可以相互理解沟通和友好相处的，只要把宇宙世界生命体的真相告诉他们，持不同信仰的人类会走在“微”这个共同的温暖中来，现在所有的人类没有很好的沟通就是因为各持不同的文化标准却在这所有的标准中找不到一个中间的共识地带，我认为这个共识地带是“微”——人类与天地自然共同的温暖见证——这一真理事实都让我有一种想说话的冲动，因为这一真理能让大家活得更好。你要说它哲学，那么就哲学好了，总之它是真相，你可以参看我的两个学生整理出来的《微哲学纲要》来了解一下，如果你有时间也感兴趣的话。说到时间，我想如果时间存在，生命和死亡同时发生，至少我已经感知到了生命和死亡和我同在，我现在在地球上回答你的问题，下一个时间中我已经消失在九天之外，我说的意思是，生命是非常宝贵的，不去欣赏就没有温暖可言，一味追求物质，这些身外之物是带不进生命中去的，认为这些可以带进生命中是人类现存最大的问题，人类用物质将生命活活塞满了，岂不知生命需要空空荡荡、只有这样阳光才能照耀到生命的每一个角落，生命只有生和死，生和死之间则浩浩荡荡地存在一个微宇宙本体，清澈自然，雨露阳光，无痕万物，温暖自在，你将物质堆放的越多阴暗的角落就会越多，死的时候带不走的物质打一个结捆在你的身上，可以将人拖入地狱，因为万物无痕，在潮湿的地狱中的将你的灵魂腐烂化无痕（而不是在泥土中肉体腐烂成大地），这里有一点玄学的影子，是我对死后的人类的一种理学研究，通过微学的原则和元气论灵犀感应，你可以不信，但是你不可以认为你死后可以带走物质。何况在你的一生中，你难道不认为你的痕迹越来越重？内心烦躁不安？哲学就是内心的学问，烦躁不安肯定触及到了哲学的问题，诗歌、美术都是内心的东西，和哲学是一个整体。人类不首先解决哲学的问题，就永远混下去吧，人类还是一个混的状态，一点也不爷们，都挺自私的，这个大流没人能够改变吗？积重难返，现在不清醒过来自然环境和心灵环境恶化到无药可救的程度就晚了，一方面是大自然的惩罚则可以瞬间将人类毁灭；一方面是人类为了自私而使用各种武器自相残杀。还糊涂什么呢？还哲学一个真相，也就是还心灵一个明白，哲学首先不说清楚宇宙真相就不是哲学，就是非常扯淡的一堆烂思想而已！所以像西方那堆烂思想，散发的恶臭已经很长时间了，非但没人清理，反倒一拥而上，人类不是苍蝇又会是什么呢？


说起来都感觉可笑，不说了。你问我了我就回答你，我不管写诗，画画还是做电影，都肯定回到“微”这个状态上去。就像前面说到过的，身体的37度体温，水的温度，都在不断向外扩散。人与人之间的37度是恒定的，但为什么人与人之间的交流和沟通那么难呢？只能用金钱来沟通。我们的温度都是恒定，而且我们还在不断的向外传递我们的温度、温暖，像水一样，喝水的时候，温度也在传递。人的恒定的温度使我们在任何情况下都是很平等的传递，我们自身的自然的状态已经决定了我们的传递是很恒定的。但为什么我们做不到恒定呢？这个东西是很科学的。我们总是会有很多的情绪，来打破这个最自然的37度，最好的状态。我们的身体本身保持这样的状态，我们的思想却不保持，我们的思想要么高烧，要么低烧，要么零度。零度的人很多，这都是有原因的。这个原因我管他叫做“苍蝇效应”。


记者：现在媒体都在谈论微文化时代的到来，你有什么感想？

麦子：2008年《微的哲学》出版一年多以后，到2009年大家开始说微文化这个词了，这个词从我1997年组建“微”乐队就开始强调，后来2006年以后，我几乎天天在网上强调，百度百科承认我提出来的“微文化”概念，所以2009年大家说微时代已经到来了，铺天盖地的微博客，微理念，微关怀，微时尚，我很高兴，从我这里来的我的感想就是最好遵循“微”的理性真理行使微的温暖文化。


记者：你把问题又回归到哲学的问题上来了，可以简单谈一下微的哲学或者《微的哲学》这本书吗？


麦子：“微”在中国的文化中是无限的小，就像天上的星星，好像无限的小，其实它是无限的大。从肉眼看来它好像是特别的小，但它也许比地球还大好几万倍都不止，我们无法想象。我们的民族文化中对这个“微”字的理解有些偏差。它是很大的，无限的大，但从古至今却没有人定义它是无限的大，这个偏差是非常重要的明显的，必须把它纠正过来。它可以无限的小，也可以无限的大，把万物融入其中，它也就是万物了。万事万物都可以用“微”来说，一切都是“微”。“微”这个字就像一个咒语，它很神秘，且特别有张力。我们看见的太阳不是很大，但其实他很大；人很小，但想象力却是无限大的。“微”这个字也很谦逊，它没有丝毫的侵犯性，有一种善良的感觉，它是一切善良的存在。而且它极有诗意，非常艺术的气场。它是一种永恒的状态，是纯粹的中华文化以至于人类所有文明的重大命脉。因为在人类文化中，没有任何一个词语能同时具备大、小以及善的概念，唯独“微”字具备。大小不就包容一切了，善不就提倡温暖吗，温暖不就是人类所有文明的终极关怀吗？所以微肯定是人类苦苦寻觅了千万年的重大的统一的文化命脉，它从中国文化中借鉴出来成为“Wei”,这个专属名词，以维护人类公正和平，《微的哲学》这本书的的意义就在这里。


人类每一个人，我们是可以沟通的。我们可以用最简单、最单纯、最善良、最恒定的方式来沟通的。真正的沟通，我们不需要去相互争夺能量，我们的能量都是37度，是大自然赋予我们的，我们仅仅需要去传递这个37度就可以了。我们传递就是快乐，因为我们看到周围的一切，都在向我们传递能量，太阳啊，屋子啊，沙发啊都在向我们传递能量，都是很恒定的，我们为什么不能做到恒定呢？我们都希望快乐，如果你看到一盆花在你旁边，因为你欣赏它，你才快乐。


记者：那你现在把这种欣赏放到哪去了？总是用猜疑、嫉妒、痛苦来代替这种欣赏吗？


麦子：各民族、各个国家、每个人的沟通，要尊重每一个人微的状态，不对任何人构成不利的影响。要尊重每一块土地、每一种民间的，每一种文化，每一种生活方式。要尊重佛教、伊斯兰教、基督教、犹太教、印度教、藏传佛教，所有的宗教，所有的思想，只要它不对你构成不良的影响。要在所有的文化中找到一个共同点——“微”。所有的文化就是“微”，也是“微”本身。我们只需要去传递、去感受、去欣赏天和地的存在，这就是永恒。你在永恒之中，你的状态也是永恒的。你的37度是永恒的，当你脱离了37度，你就是有痕迹的了。刚才也说了，微哲学中有一点是“万物无痕”，万物本来没有痕迹，你的身体里面没有病灶，有病灶就会有痕迹，人体是一个自然的无痕的整体。大自然也是无痕的，但现在人类制造了多少痕迹？我们简直就像魔鬼。我们做这些只是为了幸福快乐，但我们的幸福观、快乐观是什么呢？就是掠夺自然吗？我们完全背离了永恒的基础。我们生活在这么伟大的自然中，鸟语花香，绿树环绕，这已经让我们能量充足，我们仅仅只需要去相互传递，欣赏，这就使我们非常快乐了。但我们还要牺牲掉我们下一代的幸福来达到我们“幸福”的最大值，我们的内心已经彻底被物质堵塞了，全人类的文化必须是通透的文化，能够把所有的人类文化串起来的，只有“微”能够做到，我来到这里是有使命的，我不能忍受人善被人欺，好人受苦，被欺的人和欺人的人都不快乐，全部的人类都不快乐地堵住了心灵的出口无法沟通。我想告诉所有的人，不仅仅是中国人，是可以达成共识的。


记者：请您简单谈一谈《水》这张专辑吧。


麦子：那张是在2000年，我当时很迷茫，不知道出路在哪，更不知道社会该去向何方，所以我暗示了很多我的担忧和愤怒，我试图惊世骇俗，它是一种我内心的呐喊和对这个世界将人性扭曲的真实的愤怒和绝望的呼喊。而“水”则代表了中国文化，水自杀了，不流了，专辑里面其实有很多对现实的严厉的拷问，到现在为止这些拷问都不过时。 这些拷问没有人回答我，2000年以后，我自己做了回答。

记者：您是如何做到很好的把诗歌融入到摇滚乐中的呢？



麦子：很多歌迷喜欢我的诗歌，包括我在《水》中确实有几首歌词写的很微。音乐就像诗歌一样，是向外扩散的，诗歌有意境。一首好诗的意境自然向外扩散，它会给你扩散出一个空间出来，一个大场，你在这个大场中也就听到了音乐。诗歌和音乐就是这样一个灵的状态，非常的自然。一是它的意境，二是可以押韵，韵脚一出来，唱起来就会感觉朗朗上口。

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